30
Мораль в онлайне – деньги на ветер
Однажды пришлось мне крепко задуматься над одной проблемой. Случилось это в день, когда я зарегистрировалась рефералом в Сапе и решила поэкспериментировать с сателлитами. Ну так вот саты, ГС, копипаст – это не самые пушистые схемы получения прибыли в интернете. И многие люди из моральных соображений попросту отказываются посвящать свое свободное время подобным видам деятельности.
Отговаривать людей с чистой совестью и незамутненным сознанием от воздержания я не собираюсь.
Я попробую разобраться в бессмысленности подобных ограничений.
Ну, во-первых, если откажетесь клепать говносайты вы, то никто не отвечает, что по всему миру произойдет всеобщий флеш-моб и люди дадут клятву не заниматься этим грязным бизнесом.
Так что пока вы, упрямо твердите «это не для меня», пока ваши руки не прикасаются к клавиатуре, а глаза фетишируют на СДЛ, очень пронырливые сеошники занимаются массовым выпуском сотен говносайтов. И после этого ваш отказ способен очистить онлайновый мир?
Несколько самонадеянно, прошу заметить.
Во-вторых, вслед за вашим отказом к вам придет жаба. Зеленая такая, которая от жадности душит, знаете? Ну так вот ждите гостью на пороге вашего гостеприимного жилища. Скажете, что вы абсолютно не жадный и не зависимый человек? А вот кто-то в эту минуту, вполне себе замечательно сцеживает с сайтов контент на свои ГС и завтра на бирже ссылок ему упадет денежное вознаграждение. А вы самое высокоморальное создание останетесь бедным голодным художником. Ну или студентом, не важно.
В-третьих, вы пользу принесете своей сделкой с совестью. Ну вот представьте: вы осчастливите вебмастеров, купивших ссылки на ваших ресурсов – они получат-таки свой заветный тИЦ и незаменимый PR.
Вы безмерно осчастливили владельцев бирж, партнерок и прочих деньго-распространителей. Вам доход, а им – процент.
И где-то в далекой неведомой стране под названием США невезучий (будем называть вещи своими именами) дрочер насладился заботливо подобранным вами контентом.
Да вы же просто Санта Клаус после всего этого.
Вот она правильная мораль – помогать людям и иметь с этого свою копейку.
В-четвертых, дорогие мои, а вы деньги нюхали хоть раз в жизни? Они не пахнут, честное слово! Если уж существуют на свете индивиды, которые не гнушаются получать их за убийство, то почему вас так останавливает возможность склепать ГС?
Какая-то притянутая за уши мораль, если честно.
В-пятых, среднестатистический ГС не может вылезти в топ поисковика без серьезной подготовки. А любой нормальный онлайн-бизнесмен не будет убивать свое время на раскрутку сата от 0 до 30 тИЦ.
Так что вы в принципе не навредите юзерам интернета, которые вводят в строке поиска интересующие их запросы и натыкаются на всякую дрянь вместо полезных ресурсов.
Это вам еще придется постараться, чтобы напакостить выводом своего безобразия в топ.
Ну а в завершении сего саркастического опуса подытожу: пока первая копеечка, заработанная черными методами, не упадет в ваш кошелек, ангел, сидящий на вашем плече, не замолчит. Он будет упрямо нашептывать вам, что порядочные люди этим не занимаются.
Но уверяю вас: после продажи первой ссылки все изменится – мировоззрение ваше станет более лояльным. Пока на вашем партнерском сайте не скачают платно первый трек или не купят возможность просмотра поно-ролика или, на худой конец, не купят лекарство, поднимающее мужскую силу – до этого момента вы не перемените своих воззрений на цвет своего заработка.
В сущности, серый он или черный – мало кого это побеспокоит, кроме вас самих.
Комментируйте активнее - мне очень важно узанать ваше мнение 
Пост я так понимаю ко мне относится?)) Ну так у меня только один ответ: каждый получает то, во что верит.
Вопрос поднятый Вами - простое затуманиевание мозгов - уходом от основной линии сюжета!
Вопрос не в том, чтобы делать ГС и клепать бабло, а в том что обманывать рекламодателей пустым контентом, и брать бабло.
Тут либо человек идет на сделку с совестью сразу, либо никогда. Это именно тот случай когда возраст не делает мир “серым”.
С таким же успехом в Вашем посте можно заменить фразу “создание ГС” - на “украду из ларька несколько сникерсов”
конечно урон наносимый не очень большой, и в топ-10 преступников мира из-за этих сникерсов не попадете, разве что не захватите пару заводов компании Марс с танками и пушками (это насчет серьезной поддержки).
мораль - она на то и мораль что ее кто-то придерживается в этом мире.
дополнение:
…
Каждый может делать то что хочет пока это не противоречит закону страны проживания и страны гражданства.
….
пиариться на тему ГС - довольно забавно - но может стоит избрать другой путь развития…
Мир настолько относителен, что кричать - это черное, а это белое не стоит. Поэтому не нужно впадать в крайности. Например работать только с СДЛ и только не стоит ИМХО.
Пока деньги идут - совесть и мораль спят
Хотя у любого вебмастера есть ниши, которые для него неприемлемы. Сателлиты, ГС, копипаст - это ещё относительно белые вещи, в общем-то 
Anonym1: Скажите, пожалуйста, каким образом идёт обман рекламодателя? Он (рекламодатель) сам делает свой выбор, и если он выбирает ГС для размещения ссылок, то ему так выгоднее.
Эх, Лена-Лена..
ГС, саты - это ж разве черное seo? Черное - это бэки с ломанных морд пиаристых ресурсов, ифреймы, кодеки… А создание ГС-сатов - приличный бизнес
Есть даже такой термин - MFS - Made For Sape - под Сапу, абсолютно легален
Поищи на igromania. ru статью про чОрных веб-мастеров - вот там “грамотно” расписали, как чОрные новички по 10к долларов в месяц рубить сразу начинают
Кстати, у тебя диз на блоге поменялся, приятный для глаз
О какой морали в сети речь!
ГС- это самое безобидное. Люди делают деньги на азартных играх, xxx, цифровыъх наркотиках и т.д. Цель в данном случае оправдывает средства.
Ессентучанин, за всех не говорите.
В Сети также действуют моральные принципы и мнимая анонимность, которая, порой, расхолаживает людей и дает им совершать плохие вещи, бывает наказана - от бана на форуме до реальных разборок с зондер-командой, есть преценденты (и сервисы такие уже лет 7-8 существуют).
Всегда нужно оставаться члеовеком, имхо.
Вылезти в ТОП поиска очень сложно, не каждый будет этим заморачиваться. Но каждый делает деньги как умеет, и поди его разубеди… П.С. Деньги действительно не пахнут.
verytruth, ну на самом деле нет
Это относилось скорее к моему разговору с Леднёвым Сергеем, вот на тему его и был написан данный опус.
Anonym1, ну от того, что вы, я и еще человек 10 дружно станем придерживаться морали и откажемся от черно-левых заработков, ничего в мире не изменится. На смену кристально чистым 10 людям придут 20 прирожденных говносайтеров и куда быстрее засрут онлайн.
Это как с правительственными законами: ты и еще пара человек понимет, что данное постановления - полная лажа и всем от нее будет только хуже, а его все равно примут.
А ты будешь кусать локти и думать - “ну почему же я не пошел на митинг”, как будто это что-то решает.
Так что все отказы от черноты - просто мышиная возня и потеря денег. ИМХО.
Yabuti, для кого-то и мелкий ГС - самое страшное в мире зло…
А я читала, мне с Армады скидывали. Посмеялась от души
Спасибо за комплимент дизайну, я до последнего боялась, что будет плохо
Ессентучанин, ну я для примера именно ГС привела. Копипаст - это тоже паршиво - воровство в чистом виде.
Ninunya, они только приятно похрустывают
Пока существуют подобные биржи, будут существовать подобные ГС, и никуда мы от этого не денемся, старая добрая русская халява
А кто мешает делать белые сателлиты?
ssoross, как кто?! Лень-матушка!
Сверстать сотку ГС куда проще и быстрее, чем развить и не забросить пару СДЛ.
Ох, Лена
Ты меня почти убедила начать делать ГС 
Ну я еще подумаю 
Сережа, а ты как меня вдохновил! Ух!
*Это так, из моих старых приколов*
Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха
-делать доры хорошо или это плохо?
- Вот представь себе, сынок, есть СЕОшник белый,
Ни в каталоги ему, не в САПу, что поделать…
СДЛ он сделал сам, вбухал он трудище,
А в СЕРПе опять торчат говносайтов тыщи!
- Но ведь доры делать грех, вредно для народа…
- На narod.ru само то, такова природа!
Ты тут кушаешь икру с маслицем и хлебом,
А вот белый там стоит в столовке за обедом.
- Папа, папа, а ведь Яша может и забанить!
- Поменяй подгузник, сын, ща пойдем мы спамить!
Белых нет и черных нет, есть вокруг деньжищи,
А кругом пожрать хотят люди, коих тыщи!
Так что ты учи матчасть, ПХП и Яву,
И не думай, что бабло дается нахаляву!
Lena, не пообщались бы мы в аське, так может и не назрел у тебя пост
Dark Elf, о, как раз в тему и с юмором!
Да и такой вариации известного стихотворения я еще не встречала
Сереж, ты мой идейный вдохновитель
[...] (Лена) написала очень занимательный пост - Мораль в онлайне – деньги на ветер. Если вы хотите начать зарабатывать в интернете и [...]
Леднёв, если думаете, что ГС или Сателлиты - это не для Вас, то это только с первого взгляда так и вплоть до первой получки) Стишок правдивый - на халяву нет ничего… сыр не считается. Все нужно брать трудом. Пока мы тут сидим и думаем, многие получают за это пассивный доход. Так что… правильно… выбор только за нами!
Lena: Во, почти встала на путь исправления.
То Алл, господа чистоплюи защитники светлоэтики, вот Вы мне скажите:
1. добро или зло кушать мясо убитых, ни в чем не повинных, маленьких очаровательных коровок? Да, я к тебе гавнюк обращаюсь, выплюнь немедленно котлетку.
2. Дрочить есть добро или зло? Никогда не занимались рукоблудством? Попробуйте вам понравится))))))))))))))
Деньги, конечно, не пахнут, да и никакой общей морали “так надо, так не надо” не может быть в принципе.
Более того, если поставить цель зарабатывать только онлайн, то с огромной вероятностью вы действительно будете завидовать счастливым владельцам ГС, которые зарабатывают больше вас.
Но.
Во-первых, есть просто самоощущение полезности того, что делаешь. Я вот, например, не буду делать подобные вещи не потому, что нельзя, а потому что меня потом тошнить будет от того, что я каким-то бредом занимаюсь.
И, во-вторых, не надо забывать про оффлайн заработки. Вот я нисколько не обеднею от того, что не гонюсь за каждой онлайн-копейкой. Да, приятно, чтобы увлечение приносило доход, но это не обязательно.
Что делать и как делать, это просто выбор пути.
Я для себя выбрал что “кодекс мы должны чтить”. Чувствую себя по этому намного лучше и нет никаких ограничений, даже с контентом.
Я просто не делаю то, что не хочу
Ахтунг! Разве порядочные сеошники делают сателлиты на копипасте? А если статьи для сатов написаны хорошо, или трудился копирайтер? Почему бы им не висеть в выдаче. Продавать ссылки с таких сайтов - это разве так плохо?
Говносателлиты с копипастом всё равно долго не выдержат в выдаче, это же имхо.
Как и было уже сказано - отвратительно зарабатывать на цифровых наркотиках, порно, разорительных тестах через СМС… И, кстати, на попапах и тизерах тоже. Возможно, деньги и не пахнут, но получаешь отпечаток на репутации. Я, конечно, всем этим не занимался, но пытаюсь поставить себя на место тех, кто этим занимается.
К чему всё это? Зарабатывать на поисковиках, на роботах, продавая ссылки - это вполне нормально. Другое дело - так рубить бабло на людях, в принципе ни во что их не ставя.
Чего-то я недопонимаю… Почему Вы, Елена, вначале против ГС, а теперь защищаете их? Я понимаю, что нужны темы для постов, но нельзя писать 2 противоречивых поста.
P.S. Жду критики от Вас и Dekus’а
Интересно разобраться, какие именно сайты относятся к Г.С., мне просто не очень понятно, можно ведь какое-то разделение сделать между Г.С. сайтами и не Г.С. Кто нибудь может указать на примерГ.С., чтоб я тоже такой Г.С. не сделала, как то не хочется Г.С…
ГС - сайт не несущий никакой полезной информациии, создан для увеличения релевантности сайта относительно того или иного запроса…
Но это не значит, что спам - отличный способ продвижения…
Lena: Ну не знаю, сто ГС сателлитов тоже не быстро сделать как кажется, а если скорость печати слепая, то белых можно кучу наштамповать - как говориться беспорядочные мысли на 100 страниц, зато уник
Простите “Спам” это такое выражение, а продвигаюсь я обычно в автомобильных пробках.))
Я далек от такого юмора, но вы оказывается не спамер, что радует…
Всем присутствующим большие приветы! Хочу всех поздравить с профессиональным праздником - Днем Блогера! Извиняюсь за флуд. Очень печально, что никто сегодня об этом не вспомнил.
Дмитрий: Раскритиковать я помню. Мысль формируется пока просто.
ГС - в моей интерпритации это весь тот высер который мы с вами друзья товарищи несем в сеть. Да, да, все наши выхлопы, сопли, признания, темы - есть не более чем информационный мусор, повторяющий сотни страниц прочитанного текста и обобщенный посредством умения печатать. Оригинальная мысль редкость, а больше сегодняшняя блогосфера напоминает дом-2. Уж простите, но дом-2 это мейнстрим. Это ощущение бьющей жизни, взгляд в чужой дом, странная прихоть вуайериста.
К сожалению признать, что все это не более чем оригинальное упражнение по выступлению перед классом в средней школе и нахуй никому не надо, не многим хватает логики. Мы привыкли прикрывать свою деятельность высокими идеалами и пресловутой полезностью другим.
А дальше мои любимые амебки, мы как любой живой организм начинаем конкурировать, ибо равенство и братство точно такой же высер, как все что мы производим и чему верим. Тут и рождаются пузомерки, умение палить темы, заниматься великими делами и любыми другими путями оправдывать свое право на существование.
ЗЫ Мое глубокое мнение, что единственный блогер который далек от этого это Тема Лебедев. Его считают пророком, грубияном, позером, идиотом, разводчиком, еретиком, великим, тупым, оскорблением, мудаком, ебанутым, но мало кто хочет и может понять, что человек просто играет по другим правилам и срать хотел на весь наш балаган… ИМХО.
Дмитрий, нет, нет, нет, я была не против ГС, а против советов по стыриванию контента с блога. Так что никакого противоречия - к ГС и сатам я относилась всегда лояльно.
Dekus, а когда будет полностью?
Сандер, ну почему же бред - вы выручаете таких же сапо-продвигателей. Они ведь с ваших сатов ссылки себе покупают.
Горный Оптимизатор, ну это самое правильное решение, на мой взгляд. Здоровый эгоизм, не мешающий окружающим.
Frostvirn, хех, и сколько же вы датите пожить копипастному сателлиту? Полгода? Год? А если я скажу, что у людей больше года он висит и не вылетает?
Ну а насчет того, что мы людей ни во что не ставим… Если есть купец - будет и товар. Не хотели бы люди - они не покупали бы себе тест за смс, они не кликали бы на заманчивую ссылку “Узнай тайну своей фамилии”. И пока люди этим увлечены - мы их наоборот поддерживаем, мы даем им желаемое
Анастасия, вы не бойтесь, просто я всех так замучала своими антиспамерскими критиками, что теперь люди нервные и сразу всех за спамеров принимают
ssoross, вай, сколько мыслей у вас…
Ну вряд ли каждый из этой кучи будет 100-страничником. А смысл стараться есть только ради них.
Dekus, мда, довольно критичное ИМХО. Слушай, ну может я одна такой лох на земле, но я не читала ни одного текста Лебедева! И не пойму, за что он идол многих…
Вряд ли он так уж выбивается из серой массы наших блогов.
Lena: Из серой массы блогов он выбивается тем что он то на первом то на втором месте в рунете. Тем что пост: “идите нахуй” собирает тысячи комментов. Тем что аудитория у его ЖЖ как у первого канала. Тем что рекламный пост с подписью “Рекламный пост” стоит 4к баксов. А так в целом такое же серое нечто как и мы…
По твоему блогу мысль уже написана на ворлде. По Дмитрию я подумаю до завтрашнего вечера.
Я склоняюсь к такому мнению, что ГС - это все-таки нехорошо, для людей польза вообще минимальная - только для SEOшников, которым пофиг, чем двигать. Чтобы сделать СДЛ, который будет приносить доход,нужно вложить немеряно времени и иногда даже денег, которых у многих просто нет. Почему бы не занять некую промежуточную нишу между этими направлениями бизнеса и не делать полезные людям минисайты с хорошим, уникальным контентом? Некоторые минисайты в рунете без всякой сапы приносят доход на уровне средней зарплаты офисного планктона - могу показать пару примеров тем, кому можно доверять!
Кто сказал, что ГС используют только СЕОшники? Во-первых, их используют недоучки СЕОшники (если продвигают таким способом свои сайты), а, во-вторых, ГС используют для заработка и неболее того…
Lena:
Мне это непонятно. Стоит ли скрывать желание срубить бабла под поддержку людей?
>>хех, и сколько же вы датите пожить копипастному сателлиту? Полгода? Год? А если я скажу, что у людей больше года он висит и не вылетает?
Ну, смотря как его сделать
>>Ну а насчет того, что мы людей ни во что не ставим… Если есть купец - будет и товар. Не хотели бы люди - они не покупали бы себе тест за смс, они не кликали бы на заманчивую ссылку “Узнай тайну своей фамилии”. И пока люди этим увлечены - мы их наоборот поддерживаем, мы даем им желаемое
В принципе, вы правы - спрос рождает предложение. Но потом, разве люди хотят, чтобы им врали, да и при этом их обдирали, как липку? Разве это называется “поддерживаем”?
Возможно, в этом наши мнения расходятся, но моё мнение о ГС идентично (или почти) вашему. Заработок на прродаже ссылок с сатов - вещь довольно безобидная, особенно рядом с тем, что я привёл выше раньше.
Лена, солнце, говорю тебе как специалист во многих вопросах: гс и сателиты - зло. Они еще и карму портят. А дорвеи - за это вообще руки отрубать нужно.
И уж поверь мне, я могу запрограмить такое, что сателиты и говносайты с синонимизированным контентом будут плодиться сами сотнями, сами обновляться и еще по хитрой схеме перелинковываться между собой без повторений. Я разрабатывал такие хитрые алгоритмы для этого дела, когда верил в них.
Но они приносят такие копейки по сравнению с трудозатратами на них, что об это уже давно надо перестать упоминать. А уж про моральное удовольствие от них - я вообще молчу.
А виагру, кстати, можно применять не только при нестоянии
ГС обычный мусор, но на нем зарабатывают деньги.
Dekus, ой, я как почитала критику - так от смеха долго за живот держалась
Вот Лебедев по-моему мнению ну просто жалкий фигляр, который в своей жизни не сделал ничего выдающегося. Совершенно любой человек в своем блоге может писать “Иди ты нах** “, ругаться на жизнь и правительство в самых последних словах и у него будет тысячи поклонников. Разве это свидетельствует об высоком уровне интеллекта почитателей?
vitvirtual, если без сапы, то на чем? Реклама?
Ну чтобы делать качественные мини-сайты тоже талант нужен. А ГС - это всегда просто, быстро - этакие шальные деньги.
Дмитрий, ну это так и есть. На что еще годится отсканенный контент?
Frostvirm, да, они не способны в принципе открыто людям навредить. Я к обману отношусь скептически и излишняя мораль меня не терзает. Например, адалтом или фармой я не занимаюсь просто по незнанию.
Pavel, карму они портят только в том случае, если ты спалился. Да и какие трудозатраты, боже мой! Зарегистрировал домен, нашел контент - уникального тоже хватает, причем бесплатно, но это в случае, если не хочешь писать сам - ждешь индексации - привет сапа! Все! Самое большее - 3 действия.
А для чего еще?
Lena: По Лебедеву завтра постом отвечу, уж больно много надо сказать. А от чего такая странная реакция на критику?
Dekus, ну просто так с юмором и со вкусом сделано - мне жутко понравилось
Ну и на некоторые моменты ты обратил внимание, спасибо, буду исправлять.
vitvirtual. Так точно. ГС делается быстро, и быстро приносит прибыль.
Polyunya, вот порезать вам ссылку за наглый распиар ГС - но, блин, это ж талант надо иметь - столько рецетов голубцов найти!! Мне аж неловко замечание делать…
Ребятки, если к чёрту мораль, тогда может займёмся клонированием сайтов популярных буржуйских электронных платёжных систем с последующим сливанием бабла на кипр с ворованных акков? Зачем ограничиваться-то? Это будет поприбыльнее адалта с фармой вместе взятых, тем более в самые кротчайшие сроки, сделал, проспамил, слил. Главное в стране проживания и стране гражданства - ничего противозаконного то…
Выбор за нами, только мы выбираем, какой срок мотать ))))
Генератор под это дело есть? Начал тему, гони кнопку бабло
Лена, это, с одной стороны, правильно, для развития блога и стиммулирования бесед на нем, писать острые статьи и употреблять по чаще слова типа дрочить. Но это с обной стороны.
Цитирую: Ну, во-первых, если откажетесь клепать говносайты вы, то никто не отвечает, что по всему миру произойдет всеобщий флеш-моб и люди дадут клятву не заниматься этим грязным бизнесом.
Ну, во-первых, если Вы откажетесь убивать людей, это не значит, что другие не будут. Если Вы не будете расстреливать пленных женщин, это не значит, что другие не будут и т.д.
Поясню мысль. Мне как раз нужны статьи, чтобы раскрутить мой блог http://www.moneymaker-blog.biz. У него посещаемость ничего, но нет костяка посетителей. Так, случайные люди. Я думаю, что если я сейчас Ваши посты скопирую, а затем разошлю в виде своих статей, куда можно, ну, ясное дело, с ссылками на свои сайты, получится быстро, удобно и продуктивно. Конечно, Ваш блог при этом в поиске очень пострадает, но, если я это не сделаю, то это не значит, что и другие не будут. Главное, я свой блог продвину, бабла настригу и свои тексты не придется тиражировать, останутся оригинальными.
Лекна, я полагаю, что Вы и сами так не думаете, а это для затравки. Но, если Вы ведете блог, то и должны нести моральную ответственность за свои слова. На постсоветском пространстве и без того мораль опущена ниже всех меток, люди давно перестали отличать где добро, а где зло. Так что добавлять не надо.
Наташа Сахновская, если хотите можете взять мои статьи и раскидать их куда надо, я думаю моя посещаемость от этого не пострадает.
Независимо от наличия слов дрочить и ебать в посте важен смысл.
ЗЫ Кстати втюхивание людям мегадисков я считаю как раз гандольерством.
Dekus
Не поняла, я вроде бы к хояйке блога обращалась, а про Ваши статьи я вообще ничего не знаю, не знаю даже есть ли они. А что от того, что твой контент тиражируют, поиск становится хуже, эта аксиома, не о чем говорить.
А почему предложить хороший диск через партнерскую программу, это, как вы изолили выразиться, гандольерство. Я, впрочем, не очень понимаю, что это такое, но догадываюсь, что плохо. Я к тому же оплачиваю рекламу в Гугле для этой партнерки, и ничего плохого в этом не вижу. Кстати, у Попова диски очень качественные. А Ваши статьи меня, вряд ли, заинтересуют, очень уж у Вас речь вульгарная, я это не люблю.
proff, ну ты уж совсем в дебри беззакония собрался! В принципе сотни веб-мастеров успешно занимаются самым незаконным бизнесом - фармой и никто их не сажает. Незаконным потому, что фармацевтического разрешения никто из них не получал, а следовательно и заниматься продажей лекарств (а Сиалис с Виагрой все-таки лекарства) не могут.
А вот воровать акки - это уже перебор. Ты утрируешь, указывая по полу-законным все, что изначально незаконно.
Наташа, Ваш праведный гнев мне понятен. Насчет “дрочить” - в жизни я скромный человек, задавленный обществом и его усредненной моралью. Но в душе я довольно эпатажна - и на блоге, в рамках разумного естественно, позволяю себе некоторые вольности.
Мы же с Вами общались - Вы прекрасно знаете насколько моя речь соответствует моему же интеллекту и воспитанию.
Насчет моральности и заработка - сколько людей, столько и мнений. При написании статьи я подразумевала более скромные варианты: адалт, фарма, сатостроительство. Я несколько не ожидала, что размышления приведут моих читателей к взломам и воровству. Я сейчас вообще только наблюдаю - страшно сказать, что получилось из затравленной мною темы: http://www.armadaboard.com/viewtopic.php?t=26709
Dekus, не ругаться - каждый имеет право на мнение. Свободу слова у нас никто не отменял, верно?
Lena: Да, я помню, конечно, но и тогда это мне показалось безвкусным. Например, Инь, Ян, хрень - остороумно, а
это противное простонародное слово, вызывающее неприятные образы, это оставьте Собчак для эпатажа, тем более не годится это розовощекому Dekus,
Ну, а что касается моральной стороны этих сайтов, меня это давно интересует, и с блога Ласто меня даже просто и выгнали.
Наташа, то есть как выгнали?! За что?
И Ласто к себе на блог как-то принимает?
Поверьте, я ни на кого не равняюсь - блог - это мое самовыражение, которое со временем стало более свободным. Ну и Армада воспитала в фривольном стиле.
Если бы я была не особенно образованным человеком - вряд ли речевые обороты и сравнения получались у меня такими, какими Вы их видите на блоге. Но чтоб не прослыть паршивым интеллигентишкой я разбавляю текст парой слов фривольного значения для придания усредненности. Не богемный стиль чтобы был.
Вам видней, я уж давно от языка оторвалась, может что-то не улавливаю. А богемный это теперь как? Раньше с матом был. А теперь?
А у Ласто просто модерируется блог, как и у меня, и он мне не давал ответить, после чего я обиделась, и ушла. Правда, недавно опять заходила. Потому как это один из интереснейших блогов.
Наташа, ой, тогда это я не владею словарным аппаратом - я была четко уверена, что богемный - это как раз без мата. Так что я имела в виду строго противоположное значение.
Вот мне интересно: а как Вы заменили бы это неприглядное слово? Убрать из текста его нельзя, ибо в таком случае потеряется смысл - на этом понятии зиждится весь адалтовый бизнес. Как назвать, лояльно-презрительно выделив отношение к его действиям, и при этом не применяя неприглядных слов?
Да, Ласто оригинален в своем роде, но он блоггер не для всех. А какие еще входят в категорию интереснейших?
Lena: Да, бог его знает, как там у Вас теперь. Я уехала еще когда поп певички богемой не особенно являлись, а дурацкое слово гламур не употреблялось. Так что Вы уж сами заменяйте, если хотите.
А Ласто не то что оригинален, скорей, бывает утомителен, а просто хороший очень программист, и держит нос по ветру куда точней, чем вся братия, которая кидается терминами. Например, что такое адалт, фарма, я вообще не знаю, и смотреть не буду. Раз не знаю, что-то маловажное.А вот тенденции в поиске я старюсь на блоге Ласто не упустить.
Наташа:
1. Гандольерство от слова гандон. Продажа инфопродуктов это торговля воздухом в прямом смысле этого слова. Я знаю ряд людей вкинувших туда деньги и потерявших потом на экспериментах с информацией намного больше.
2. Откуда информация что дубляж при установленном источнике ухудшает ранжирование?
Lena: Лена свобода слова работает в двух направлениях. Я искренне не люблю торговлю инфопродуктами, считаю ее разводом лохов со всеми вытекающими. Я отдаю себе отчет в том, что отношение людей этим бизнесом занимающихся (Наташи в данном случае) ко мне будет не лучшем. Это та жертва на которую я готов идти в силу своих моральных взглядов на жизнь. (возможно играют роль старые теории о том, что информация должна быть бесплатна)
Dekus: Во-первых, я не занимаюсь продажей цифровых товаров, для меня это просто эпизод. Понадобились деньги в веб мани, а иначе мне их не завести. Я продаю вполне реальные товары.
Во-вторых, спор этот бессмыслен, как, впрочем, и любой спор.
Почему нужно считать продажу хороших пособий разводом, мне не понять. Я часто покупаю хорошие диски и книги, и так делают все, кто серьезно занимается бизнесом. Информация - это самое дорогое, и бесплатной быть не может.
Вы просто плохо себе представляете, сколько времени нужно потратить на создание действительно качественного диска.
И не надо путать хороший информационный диск с творением новичка, как раскрутить сайт в интернете, который он творит, не раскуртив ни одного своего, или начинает учить, как зарабатывать в интернете, не заработав там самостоятельно ничего. Я на своем блоге рекомендую только качественные вещи и хороших авторов.
Вот, к примеру Тим Ворон http://moneymaker-blog.biz/post_1238100627.html
Я все диски его скупила, и сэкономила кучу впремени, и денег, кстати, так как получила еще и программы.
Я не знаю, занимаетесь ли Вы сами бизнесом, или просто гуляете по блогам и форумам, но я точно скажу, что Тим проделал большую работу, и развода там нет.
Что же касается того, как поисковики определяют чей текст является оригиналом - это информация из многих источников, в том числе - собственный опыт. Меня кормит хороший выход в поиске, и я к этой информации отношусь с большим интересом.Вы заблуждаетесь, что достаточно первым разместить информацию, и она твоя в глазах поисковиков.
Я думаю, на этом дискуссию закончим, спасибо, было приятно познакомиться, но времени больше нет на споры и разговоры.
Это не споры, это столкновение мнений. При чем учитывая характеры столкнувшихся даже компромисс не возможен. Посмотрел на предложенный диск … УГ. Но возможно и правда кому-то помогает. У каждого своя правда, удачной вам работы.
ЗЫ Бизнесом не занимаюсь, так просто бухаю и матом ругаюсь ))))))))))))
Dekus: Все Лена, больше не могу, скучно. Не мой уровень.
Dekus: Я вообще уже плохо понимаю, о чем мы говорим. Что я должна оспаривать? Бессмысленное утверждение, что человек, потративший много времени и сил на создание учебного курса должен его бесплатно раздавать, видимо, и за доставку и коробочки сам тоже должен платить.
Как мой оппонент мог посмотреть так быстро на предложенный диск, да и не понятно на какой, там у меня их много предлагается. Для этого надо было хотя бы его заказать. Что же я теперь должна оспаривать, что эти диски кому-то менее интеллектуальному, чем мой оппонент, нужны.
Или же возражать против того, что он бизнесом не занимается, а только пьет и материться. Я собственно и ничего об этом не знаю, да и все равно мне это. Так что разговор благополучно перебрался в зону обычного абсурда подобных бесед на форумах и блогах.
Наташа: Все разобралась:Безосновательно считаю себя самым умным и тем живу. Выработал железобетонную систему объяснений почему я всегда прав и пользуюсь ей круглый год.
В ранней юнности был полным мудаком, коим до сих пор по мнению многих людей и остаюсь. Объяснять этим людям, что я о них думаю, не намерен, ибо чту правила и свято верю, что цензура призвана спасти мир в том числе и от меня.
Все стало ясно.
Гыгы. Вы мне категорически нравитесь.
1. О том, что этот “спор бессмысленный” написали вы несколько комментов назад.
2. Мне не нужно смотреть диск, мне достаточно посмотреть сайт пример результатов работы этого диска. Не буду утверждать что абсолютно точно, но приблизительное содержание диска и набор предлагаемых средств по этим данным мой опыт позволяет прикинуть.
3. От фразы “потративший много сил и времени” я рыдаю. В лучшем случае там авторские разработки для частичной автоматизации создания флеш анимации (стандартизированной) (в чем я сильно сомневаюсь, но в этом случае диск реально стоит денег), в худшем подборка программ из сети. В лучшем случае там авторский рерайт ряда статей по пользованию этими программами сведенный под единую тематику и с пошаговыми туториалами (для полных новичков). В самом идеальном случае там видеоуроки.
Так вот вся эта информация и даже больше вполне доступна в сети, абсолютно бесплатно. При должном навыке работы с ПС для ее нахождения требуется не так много времени.
4. Очень рад, что маленький экспромт на тему выпивки и матов, таки навел вас на гениальную мысль, взглянуть, чем же ваш оппонент занимается ))))
Все цирк окончен. Беседу аналогично завершаю.
Теперь я уж просто обязана подвести итог, чтобы все не остались обкаканными, а новички дезориентированными. Я хочу, прежде всего, обратиться к моему уважаемому оппоненту. Перестройте сознание, пока не поздно. Пока с Вами общаешься, такое впечатление, что прикоснулся к помойке. Вам не нравится все вокруг. Я не буду делать анализ причин этого, чтобы Вас не обидеть, подумайте сами почему. Все нехороши вокруг, и неталантливы, или значительно менее талантливы, чем Вы. Лебедев, к примеру. Зависть? Да, Лебедев талантлив и умен в каждом своем проявлении, даже мат льются из его уст, как песня, а из Ваших нет, он у Вас на блоге мешал мне читать, что там за бизнесом Вы занимаетесь, если это позволительно будет бизнесом назвать.
Диск Тима Ворона Вы разругали на основании сайта, который я сделала, используя кое-что из программ его уроков. Кстати, это именно подборка видео уроков. Так я и не претендую на что-то в веб дизайне, у меня нет для этого ни времени, ни таланта. Но мои скромные сайты, типа этого http://www.winalite.oost-west.com или этого http://www.tonusnie-stoli.oost-west.com приносят мне такие деньги, о которых Вы и мечтать не можете со всеми эти сапами и прочей чепухой.
Хочу также предостеречь новичков, чтобы они не верили всей этой дезинформации , по поводу дисков Тима Ворона. Чтобы овладеть в полной мере флеш технологией, надо иметь талант дизайнера, мозги программиста, и очень много свободного времени, годы.
Чтобы сориентироваться в море программ, которые есть на рынке, их сравнить, посмотреть особенности их работы, понадобиться куча времени, у меня, к примеру, такого времени нет. А новичок и вовсе с этой задачей не справится. А тут красота - пару часов, и можно что-то уже делать для сайта.
Похоже, что за этим желанием унизить работу создателей учебных курсов стоит тоже зависть. Кто-то может создавать полезные вещи, и за это получать деньги. Кстати, Евгений Попов великолепный популяризатор знаний, а это тоже талант.
Мне не очень симпатичен черный SEO, но Вадим Ласто, обеспечивая его интересы, создал кучу отличных скриптов, которыми могут пользоваться все. А Вы то что сделали, кроме мало интересного блога? Вы еще молодой человек, жить в негативе – очень опасная вещь для жизни, для здоровья. Подумайте.
Наталья, обдумайте то, что вы написали. Возможно, кое-где вы и правы, но, уверяю вас, хвастовство здесь вряд ли уместно…
Когда личность не по доброму относится к окружающему пространству, пространство начинает возмущаться:) Помните народная мудрость - что посеешь, то и пожнешь. Конечно, я допуская, что это просто молодая бравада, и, надеюсь, что за этим всем негативом ничего серьезного не стоит. От всей этой самоуверенности начинает быстро подташнивать, поэтому у ответ хочется сразу сказать что-то противное, чтобы гармонию восстановить:))
Вообще же есть куда более интересные темы. Я бы, например, с удовольствием обсудила бы некоторые моменты по оптимизации сайтов, в частности по выдаче по географическому принципу.
Наташа: Вы знаете истеричные дамочки в сети начинают меня утомлять. Теперь давайте детально и по пунктам:
1. В мире торжествующей демократии (сколь отрицательно бы я к ней не относился) я оставлю за собой право критиковать глупость, помпезность и самодурство.
2. Вернитесь и еще раз внимательно перечитайте пост про Лебедева, я восхищен умом и талантом этого человека. Либо у нас с вами разный русский, либо вы даже заголовок не прочитали.
3. Что сами сайты УГ я думаю писать не стоит. Теперь далее
сходу в гугле вижу
http://www.sikirina.tsi.ru/discussion/theme.php?cat=008&theme=15
Я не буду комментировать правда это или нет, но это чистой воды МЛМ. Что такое МЛМ и как это губит людей до конца недели постараюсь выпросить гостевой пост у знакомого (культурного врача психотерапевта к которому после подобных фирм часть людей и отправляется).
4. То, что вы написали на счет необходимого уровня знаний для работы с флешем это правда. Но для изготовления действительно качественного флеш сайта необходим еще хороший арт директор и специалист по юзабилити. поэтому эта технология очень дорогая и для работы на коленке просто не предназначена.
5. Я глубоко уважаю отдельные мысли Левитаса, но не полностью разделяю суть его деятельности. Человеку не умеющему самостоятельно искать информацию, анализировать ее и обобщать в бизнесе не место, уж тем более в онлайн бизнесе. Когда я вижу руководства как зарегистрироваться на сайте у меня и правда встают дыбом волосы. Если человек не способен самостоятельно заполнить форму регистрации, я думаю ему стоит немного подучиться перед началом карьеры.
6. Что сделал я?
С 1999 года я сделал ряд коммерческих решений под заказ в области складского учета и управления документами.
2001-2004 сделал ряд программ интерфейсные решений которых до сих пор в ряде продуктов копируются. (суммарный объем скачиваний по данным cnet на тот момент был более 1500000). + Бесплатная версия для русскоязычных пользователей для которой офф. регистраций (именные ключи) было более 10000. (в течении следующих 4 лет было 5 клонов)
2004-… сделал php движок успешно используемый на ряде энергетических предприятий Донбасса и 6 проектов в этой же самой энергетике.
Также на данный момент идет работа над большим белым проектом для рынка Украины.
На будущее научитесь пользоваться поиском.
7. Я живу в реальности, а не в негативе.
Теперь далее. Я очень хотел бы увидеть сертификат на ваши замечательные товары от Минздрава. Я очень хотел бы пояснений о “скрипт для сбора клиентской базы адресов”
это с сайта: http://www.winalite.oost-west.com/
Очень напоминает грабилку емейлов для проспамки. А почтовый спам между тем подробно описан в статье о Рекламе РФ. (не знаю есть ли подобный закон у нас на Украине, но на сколько я помню что-то было.) В частности Статья 18 часть 2: Не допускается использование сетей электросвязи для распространения рекламы с применением средств выбора и (или) набора абонентского номера без участия человека (автоматического дозванивания, автоматической рассылки).
Та же статья часть 1: Распространение рекламы по сетям электросвязи, в том числе посредством использования телефонной, факсимильной, подвижной радиотелефонной связи, допускается только при условии предварительного согласия абонента или адресата на получение рекламы. При этом реклама признается распространенной без предварительного согласия абонента или адресата, если рекламораспространитель не докажет, что такое согласие было получено. Рекламораспространитель обязан немедленно прекратить распространение рекламы в адрес лица, обратившегося к нему с таким требованием.
Я хотел бы услышать, как вы со столь высокими моральными устоями докатились до такой жизни. А потом мы поговорим о региональном ранжировании.
Благодарю за внимание.
Все думала ли отвечать ли Вам, после того, как Вы стали скатываться к хамству (истериченые дамочки мне не понравись).
Но просто решила Вам показать, как часто Вы неправильно оцениваете то, что видите. Хотя бы на примере скрипта. Вы его видеть вообще не могли.
То, что стоит на сайте - это дятел Ласто. Уже в первом письме я даю ссылку, чтобы отписаться, и настойчиво предлагаю это сделать в каждом письме. Если внимательно посмотрите, это именно приглашение на рассылку, и все, кто дает адрес, делает это добровольно.
Только сумашедший не собирает клиентскую базу адресов, и такому не место в бизнесе.
А скрипт, о котором я говорила, собирает еще адреса и имена тех, кто мне пишет, и раскладывает по нескольким базам. Именно только тех, кто вступает со мной в переписку. Раньше мне приходилось это делать вручную. В каждом письме есть на самом видном месте ссылка, чтобы убрать себя из базы, так что все в этом смысле в порядке. и клиенты, получающие интересную информацию, все довольны.
Что касается Лебедева, то весь пост читать мне некогда, но то, что я читала, выглядело именно пренебрежительно, Вам надо учитсья следить за своими словами.
Не буду Вас убеждать в том, что МЛМ прекрасная и умная система, все равно не поверите, так как склонны в мышлении к стереотипам. Не буду также Вам говорить, что продукт с того сайта, который Вы указали, очень высококачественный, и, даже в Голландии, где я живу, ничего и близко по качеству я не видела. Вы же все равно попробовать не можете:)
Кстати, я занимаюсь не только МЛМ
http://oost-west.com/shop/gold Способ организации торговли для меня не имеет значения, а вот качество продуктов - даже очень большое. И то, что там пишут по этому поводу на форумах, меня никак не интересует. Обсуждать с Вами вопросы оптимизации желание у меня прошло, очень Вы уж мало симпатичный собеседник. Да и вообще, заканчиваю эту пустую перебранку, теперь уж окончательно, жаль время.
Теперь у Вас есть замечательная возможность оскорбить меня на полную катушку, я отвечать не буду. Наслаждайтесь.
СмартРеспондер и ему подобные разработки простите я тоже честной системой не считаю. Особенно учитывая уровень рядового нашего пользователя, который до сих пор на выигрыши в лотерее ведется и на зимбабвийских принцев.
Сертификаты на продукцию покажете? Пока я вижу разводку уровня магазин на диване уж простите мое хамство и невежество.
Что касается МЛМ. Да это действительно прекрасная идея в первичном своем варианте. На сколько я знаю иерархия пирамидальных продаж просто позволяла монетизировать обмен информации по соседски. Это нормально. А вот пришедшая ей на смену примесь от финансовых пирамид с их подсадками, психологической обработкой, финансовой зависимостью и семинарами по промыванию мозгов это уже не гуд.
Про Лебедева это либо проблемы с пониманием русского, либо откровенное передергивание уж не знаю.
http://www.winalite.oost-west.com/licenzii.htm Вот сертификаты. У них есть сертификаты для всех стран, где фирма официально работает. Другое дело, что в России, где полный беспредел, наделали тут же поддельную продукцию, и даже есть поддельные фирмы.
А, если Вы имеете в виду товары из магазина, то там я работаю в немецкой фирме, и сертификаты не принято показывать. В Европе никто не может без сертификатов продавать, и, если фирма выступает на рынке, не имея сертификата, уголовная отвественность обеспечена.
Попробуйте что там купить, и убедитесь, что все будет очень законно, с фактурой, реквизитами фирмы, всеми номерами, и даже европейским сайтом, для проверки легитимности фирмы. Так, что, увы, опять пальцем в небо.
По поводу Лебедева лень смотреть, да и времени нет. Переделываю свой старый сайт, который меня кормит исправно уже много лет. http://www.doctor.oost-west.com/ Сейчас как раз такой симпатичный флеш на него сделала с помощью вороновских программ. Ручки с точками будут в разные стороны расползаться, красота. А Вы говорите на колене нельзя, еще как можно.
Вы, возможно, в связи с возрастом, слишком серьезно относитесь ко всему, особенно к себе самому. А Лебедев всегда повторял : Будьте проще - и люди к Вам потянутся. Когда ручки появятся на свет, увидите их по тому же адресу.
Ну, а вопрос с МЛМ уже столько раз на форумах обсасывался, что скучно об этом говорить. Ясно дело, что в пирамидах ничего хорошего нет, я и сама их терпеть не могу. Я думаю, что Вы в МЛМ не работали никогда, и знаете все по наслышке.
Это как была отличная система, так ею и осталась. А как и кто ее использует, это к самой системе отношения не имеет. Я никогда и никому мозги не промывала, никого и никуда за руку не тащу. Да и плохие это мозги, которые промыть можно.
Наташа: Ну пропиарили свои сайты вы по полной. Скромнее нужно быть.
А бады это отвратительно.
Кстати, очень интересный нюанс. С одной стороны вы утверждаете, что вам скучно вести беседу, а с другой во всю пиарите свои сайты и продукты оставаясь в дискуссии.
ЗЫ Тыкание в возраст оппонента не есть хороший способ прославиться и выебнуться. Одни с возрастом становятся старше, другие умнеют. Подумайте на досуге )))
Промыть можно любые мозги. Был бы хороший промывальщик. Вопрос в том, что у МЛМ фирм это поставлено на поток. Если вы внимательно посмотрите на свой старый сайт, то обнаружите там элементы НЛП и подсознательной коррекции. ))))
Действительно пропиарила, стало хорошо заметно, после изменения дизайна. Кстати, не лучшая идея - красным по серому писать, видно плохо. Но это уже к Лене.
Должна же я иметь какую-то пользу от сомнительного удовольствия беседовать с Вами, выслушивать Ваш мат, хамство, и маловразумительные мысли. Например, можно подумать что только МЛМ промывает мозги, а все остальные формы торговли этим не занимаются ежесекундно.
Да и все остальные были примерно такого же уровня глубины и однобокости.
Но, раз Вы говорите, что уже хорошо пропиарила, значит уже теперь действительно пора заканчивать. На блог к Елене я заходить буду, возможно и писать комментарии буду, но с Вами, честно сказать, больше нет желания общаться. И даже четырехярусный мат не заставит меня хотя бы раз еще Вам ответить. Вам надо сказку про осколки зеркала перечитать. Я вот сейчас сижу утром, смотрю из окна своего дома на голландскую идиллию, кроликов, лебедей, и прочую живность, и думаю, ну зачем я отвечаю этому неприятному человеку, который все время норовит меня оскорбить, зачем я теряю на это время. И отвечаю сама себе, что делаю это зря, тем более, что сайты уже пропиарила:)
Самая Ваша большая беда в том, что Вы себе сами кажетесь очень умным, но в Вас сидит неуверенность, что все это постоянно видят. Вот и комплекс налицо. Вам приходится все время просто из себя выходить, чтобы все видили, какой Вы умный, острый, цинничный, бесстрашный, неординарный и т.д. А Лебедев, что говорил? Об этом я уже писала.
Так я и есть очень умный. А все что вам кажется имеет медицинскую подоплеку )))))))))))
В общем короче вы достаточно хитрая и умная особа с неплохими навыками ведения полемики. Советую смотаться в кофешоп и поменять блог. С этой площадки выхлоп и так будет 0)))))))))))))
Удачи.
Мне было бы очень приятно услышать ваш отзыв. Не оставите мне комментарий?"
Нажмите на
, чтобы ответить выбранному комментатору.